La Crónica (08/02/2010)
09 de February de 2010 por TheDeerHunter
Tan sólo 3 partidos… pero muy buenos partidos. Aquí vendría aquello de que lo bueno siempre se sirve en dosis pequeñas.
Pero antes de meternos en harina, una breve mención a la inclusión de Chris Kaman en lugar de Brandon Roy para disputar el All Star Game. Se hablaba de Monta Ellis, por aquello de la posición. Quizás por eso podría tener sus razones para lloriquear Ellis, como en su día hizo Kaman. De todas formas es muy posible que Kobe tampoco lo dispute, por lo que las posibilidades de Ellis vuelven a aumentar considerablemente. Todos contentos.
Sion que sirva de precedenten no exagera el Marca. Con Kobe y Bynum fuera de circulación Pau Gasol asumió galones. Nunca es fácil con Duncan en frente. Partido mastodóntico, rozando un triple doble camino del cuádruple. El resto del equipo jugando uno de los mejores choques a nivel colectivo de toda la temporada. Y en todo eso tuvo mucho que ver Pau y su manera de entender el liderazgo. No hay muchos jugadores en el mundo que puedan ejercerlo de esta forma.
Pero si lo de Pau fue impresionante, lo de Vince Carter fue alucinante. El veterano escolta destapó el tarro de las esencias. Ya no será ese animal que destrozaba el aro cada vez que lo intentaba. Anoche deslumbró de otro modo. Juego inteligente, fintas y lanzamientos de pura seda. 
Anoche sí estaba justificado que fuera él quien se jugara los tiros. Partidazo en toda regla, donde unos Hornets comandados por un genial Darren Collison pusieron el contrapunto perfecto a un toma y daca vibrante.
Pero no terminaba ahí la cosa. En un cartel donde aparezcan las siglas DAL vs GS no te vas a aburrir nunca. Terry, Josh Howard y Gooden formaron una inesperada tríada por un Nowitzki inexplicablemente apagado. Morrow-Ellis-Curry fueron una pesadilla en toda regla. Un juego exterior así sólo puede salir de la mente de un hombre.
PREMIOS
MVP: Jornada de grandes actuaciones individuales. Vince Carter, cuestionado en las últimas semanas, se fue a los 48 puntos y 7 rebotes, Jason Terry anotó 36 puntos, regaló 9 asistencias y capturó 6 rebotes y finalmente, Pau Gasol se quedó a 2 pasos del triples doble con 21 puntos, 19 rebotes, 8 asistencias y 5 tapones.
Rookie: Nos hemos cansado de decir que esta hornada de rookies, una de las peores de la historia decían, es una hornada de grandes bases. 
Anoche Stephen Curry anotó 25 puntos y repartió 9 asistencias mientras que Darren Collison, sigue disfrazado de Chris Paul y acabó su partido con 27 puntos anotados y 9 asistencias regaladas.
Sorpresa: En esta jornada de orgía anotadora sorprenden los 24 puntos y 10 rebotes de Drew Gooden, máximos de la temporada y los 14 -11 de Anthony Tolliver, uno de esos jugadores-sorpresa de Don Nelson.
Decepción: El alemán, Dirk Nowitzki, salió desde el banquillo en el pasado partido frente los Wolves y anoche disputó tan solo 28 minutos quedándose en 15 puntos. No es algo a lo que estemos acostumbrados.
Esfuerzo en vano: Entre los equipos que no consiguieron la victoria también pudimos contemplar grandes actuaciones. De todas ellas la más espectacular fue la de Anthony Morrow que anotó 33 puntos y capturó 11 rebotes. A su lado Monta Ellis se fue a los 27 y Stephen Curry a los 25. Y en los Hornets más de lo mismo: Stojakovic 29, Collison 27 y West, también 27.
Moman dice: 09.02.10 a las 12:15
#1Creo q Monta se lesionó al final del partido (esguince de rodilla) por lo que parece que se le complicaría el tema del all-star como sustituto de Kobe (aunque yo creo que Kobe sí que irá).
Por otra parte le vendrá perfecto a Curry para lucirse en el siguiente partido sin Ellis, como siga jugando a este nivel le pondrá dificiles las cosas a Tyrek que no anda fino con Kevin Martin a su lado, a ver como se resuelven todos los rumores que circulan sobre fichajes y traspasos y se anima esto
MomanCitar
kantonyo dice: 09.02.10 a las 12:23
#2Vaya trío exterior el de los Warriors, Curry-Ellis-Morrow … que pena que no sirva de nada.
Lo de Gasol, a los que siempre hemos confiado en él, no nos sorprende. Si hubiese nacido en California, en USA estaría considerado entre los 10 mejores de la liga sin duda.
Lo peor de la jornada, y desde hace unas semanas, sin duda, la nueva equipación de los Hornets, horrorosa!!
kantonyoCitar
HeiNeKeN dice: 09.02.10 a las 12:57
#3Este es mi Vince!! xD
Espero que siga asi, no metiendo tantisimos puntos, pero si siendo tan efectivo en sus tiros.
HeiNeKeNCitar
Love Denise dice: 09.02.10 a las 13:14
#4hahaha, vaya equipación de los Hornets, estar 2 horas viendo eso te pone los ojos malos.
Que partidazo de Carter, ya deciamos ayer que en los ultimos dias se estaba entonando y ayer estuvo sensacional, de las mejores actuaciones individuales en la NBA esta temporada. Me gusto Collison, de los Hornets, no lo conocía mucho, y me pareció un jugador bastante interesante.
Y sobre el Lak-Spurs, Gasol ENORME, comiendose a Duncan y al que se le pusiese por medio en la 2º parte, muy bien tambien Artest y Odom, tirando del carro en momentos claves. Sobre los texanos, creo que a Jefferson se eld ebe exigir algo más, para mí, su temporada en general está siendo decepcionante.
Love DeniseCitar
sergio dice: 09.02.10 a las 15:08
#5Curry, Morrow, Ellis… y Maggete!! que por momentos se nos olvida. Ay! lo que daria yo por ver un equipo asi con un mastodonte por pivot tipo Howard… que espectaculo seria. El repaso de Parker a Fisher en el primer cuarto ha sido de libro…
sergioCitar
kantonyo dice: 09.02.10 a las 15:54
#6Es verdad Sergio. y Maggette!!! vaya panda de tiradores, que pena que no haya nadie para defender en ninguna zona de la pista…
kantonyoCitar
Viva_Dirk dice: 09.02.10 a las 19:42
#7Lo de Gasol como uno de los 10 mejores de la liga a mi me sigue pareciendo demasiado. En un top-20 si lo pongo fijo.
Viva_DirkCitar
sergio dice: 09.02.10 a las 21:38
#8De acuerdo con Dirk. Asi a boleo: Bryant, LeBron, Wade, Paul, Howard, Nowitzki, Carmelo, Nash, Duncan, Durant, Roy y Bosh me parecen superiores.
Quizas al nivel de Billups, Yao, Granger, Stoudamire, Parker, Boozer o Jamison. O quizas algo por encima…
sergioCitar
sergio dice: 09.02.10 a las 21:55
#9Estaba pensando en la actuacion de Gasol…. Creo (sin comprobarlo siquiera…) que el unico capaz de hacer un triple 20 fue Chamberlain. Gasol se ha quedado a 13 (12 asistencias y un rebote) acciones de conseguirlo… quizas puede ser de los que mas cerca se han quedado???
Es que lo de Chamberlain (si fue el) manda wev…..
sergioCitar
portu dice: 09.02.10 a las 22:04
#10No lo veo fuera del top ten, hay q tener en cuenta q el rol de Gasol en los Lakers es de 2º espada, lo cual no le sucede ni a Bosh ni a Roy ni a Dirk ni a Carmelo por nombrar algunos de los top ten q enumeraba Viva. Para mi Gasol es actualmente mejor jugador q Carmelo, Dirk o Bosh, es más eficaz en defensa, en ataque se adpta perfectamente a su rol y cuando asume tiros es prácticamente imparable por su altura y coordinación. Sólo veo a Pau por detrás de los Lebron, Wade, Howard, Kobe, Paul, Nash y prácticamente a la altura de Duncan.
portuCitar
Txusma dice: 09.02.10 a las 22:08
#11Ponerlo a la altura de Duncan son palabras mayores Portu. Duncan está jugando esta temporada a gran nivel teniendo en cuenta que está en sólo 32 minutos por partido.
Es muy relativo el tema. De que hablamos? De lo valioso que es un jugador para su equipo? De calidad individual? De los 10 jugadores que saldrían primeros si las 30 franquicias hicieran un draft de la NBA?
TxusmaCitar
kantonyo dice: 09.02.10 a las 23:00
#12Pues yo no veo a Pau por detrás de Howard, en la final del año pasado se demostró. Gasol tiene muchisimos más recursos que el pívot de Orlando. Tampoco tiene nada que envidiar a Chris Bosh en su puesto. Compararlo con Cris Paul, Nash o Carmelo es más díficil.
Según NBA 2K10 a día de hoy el ranking es este:
1. Kobe Bryant – 97
2. LeBron James – 97
3. Chris Paul – 95
4. Dwyane Wade – 94
5. Carmelo Anthony – 90
6. Deron Williams – 90
7. Tim Duncan – 89
8. Joe Johnson – 89
9. Brandon Roy – 88
10. Dwight Howard – 88
…
12. Pau Gasol – 87
kantonyoCitar
Viva_Dirk dice: 09.02.10 a las 23:30
#13Yo no he enumerado ninguna lista, lo que digo es que no le veo en el top-10, ni ahora ni en ningun momento de lo que va de su carrera. Yo por ejemplo no pondria a Roy ni a Bosh por delante, y si pondria a Billups.
Y desde luego no me he puesto a mirar números para hacer esa afirmación, con números es evidente que Pau no es un top-10, ya que no es la primera referencia de su equipo.
Viva_DirkCitar
TheDeerHunter dice: 10.02.10 a las 1:11
#14Te equivocas… con los números en la mano hay mucha gente que tendrá que tomarse muchos colacaos para llegar lejánamente a lo de Gasol.
Desde luego que no me creo que ni Melo, ni Deron, ni Roy, ni Bosh, ni Joe Johnson ni muchísimo menos… estén claramente por encima. Y Dwight Howard todavía tendrá que demostrar bastantes cosas. Lo del ser la primera referencia del equipo es muy relativo… incluso para tí Viva, porque Iverson ha sido casi toda la vida la primera, segunda, tercera y cuarta referencia de su equipo y lo tienes donde lo tienes. Y por cierto, ni Nash, ni Billups… ni ninguno de estos han sido nunca la primera referencia de sus equipos.
Creo que habría que diferenciar los que son mejores que Gasol hoy por hoy (y en ese caso desde luego que no creo que Nash ni Billups estén por encima… ni siquiera Duncan ni Nowitzki) y los que, en activo, en líneas generales son mejores. En ese caso también habría que añadir a Shaq, Garnett, a AI… y una lista bastante significativa. Nash y Billups incluídos, en efecto.
TheDeerHunterCitar
Viva_Dirk dice: 10.02.10 a las 12:26
#15A dia de hoy Duncan y Nowitzki siguen siendo mejores que Pau, incluso jugando al lado de Kobe.
Con los números de esta temporada en la mano si que hay bastantes mas jugadores por delante de Pau de los que yo pondria en una lista en la que los números no fuesen la principal referencia.
Viva_DirkCitar
Txusma dice: 10.02.10 a las 12:43
#16Por cierto, Marca, citando al LATimes, dice que sólo ha habido 6 partidos en la historia más completos que el de Pau Gasol y nombra a Jabbar(2), O’Neal, Barkley, Parish y McAdoo. Creo que se olvidan de uno de Webberq en el 99 frente Nj se fue a los 26 puntos, 22 rebotes, 10 asistencias y 5 tapones. Y como la base de datos de partidos de basketball-reference no se remonta más allá de la 86-87 pues no se si habrán dejado algún otro.
TxusmaCitar
Love Denise dice: 10.02.10 a las 12:44
#17Pienso que es bastante dificil comparar y decir quien es mejor entre un base (por ejemplo Nash) y un ala-pivot (como Gasol). Siempre he creido que los jugadores si han de compararse, deben hacerlo entre aquellos que comparten la misma posición en el campo. Entonces, sobre los ala-pivots, el mejor actualmente es sin lugar a dudas Pau Gasol, hoy por hoy está mejor que Duncan y Nowitzki, y mucho mejor que Garnett, Boozer, Stoudemire y Bosh. Por tanto, por ahora debería estar en el mejor quinteto de la temporada como mejor 4 del año.
Love DeniseCitar
TheDeerHunter dice: 10.02.10 a las 12:48
#18Ahm… como hablabas de Billups pensaba que no te referías a “los números de esta temporada”. En cualquier caso me parece contradictorio… si asumimos que no es la principal referencia y demás, quizás sería más justo evaluar la eficiencia en lugar de los números en bruto. Alguna sorpresa se va a llevar más de uno si consulta este dato.
Ya hemos visto este año en los enfrentamientos directos con Duncan, Nowitki el gran axioma que nos tenemos que creer todos de que son mejores. También me gustaría verles a ellos cómo les afectaría la “numerología” jugando al lado de Kobe, que no todo son ventajas concretamente en ese sentido.
Vuelvo a insistir… si no tenemos en cuenta los que no son la primera referencia de su equipo, a bote pronto, Billups se queda fuera… y me gustaría saber a cuantos de tu teórico top-10 les pasa lo mismo.
Yo particularmente no me creo eso de que el jugar al lado de un gran jugador invalide a alguien como gran jugador.
TheDeerHunterCitar
kantonyo dice: 10.02.10 a las 13:19
#19Pues yo no creo que haya sido el mejor partido de Gasol en la NBA, su mejor partido para mí sigue siendo el de los playoffs contra Denver del 2008.
Los mejores partidos de Gasol en cuanto a números:
20 Abril 2008 – PO – vs Denver – 36 ptos – 16 reb – 8 asis – 3 tap – 14/20 tc – 54 Eff
7 Abril 2006 – RS – vs Milwaukee – 33 ptos – 14 reb – 8 asis – 5 tap – 13/15 tc – 51 Eff
16 Diciembre 2009 – RS – vs Milwaukee – 26 ptos – 22 reb – 4 asis – 4 tap – 9/15 tc – 47 Eff
4 Febrero 2009 – RS – vs Toronto – 31 ptos – 15 reb – 4 asis – 2 tap – 12/17 tc – 48 Eff
27 Marzo 2009 – RS – vs New Jersey – 36 ptos – 11 reb – 7 asis – 2 tap – 14/19 tc – 48 Eff
8 Marzo 2006 – RS – vs Seattle – 21 ptos – 12 reb – 12 asis – 3 tap – 4 ste – 8/18 tc – 43 Eff
28 Marzo 2006 – RS – vs Seattle – 44 ptos – 9 reb – 3 asis – 2 tap – 17/28 tc – 42 Eff
29 Enero 2007 – RS – vs Sacramento – 34 ptos – 8 reb – 1 asis – 8 tap – 14/17 tc – 42 Eff
8 Febrero 2010 – Rs – vs San Antonio – 21 ptos – 19 reb – 8 asis – 5 tap – 8/20 tc – 40 Eff
kantonyoCitar
sergio dice: 10.02.10 a las 13:47
#20Kantonyo… fijate quien le defendia en el resto de partidos y comparalo con Duncan.. no hay color. Pero vamos, que es un gran partido de Gasol y ya esta. No vamos a darle muchas vueltas que mañana es capaz de hacer un 13-6 y si ganan el partido jugando como un equipo… yo tan contento.
sergioCitar
Viva_Dirk dice: 10.02.10 a las 23:05
#21Bueno, si contamos la eficiencia Gasol aparece el 9º, por detrás de Lee y Bosh por delante suyo y empatado con Boozer, si crees que esos jugadores son mejores que Gasol hemos terminado la discusión.
Para decir que Duncan y Nowitzki son mejores que Gasol no me baso en números, ni en enfrentamientos directos donde Pau seguramente salga perdiendo con algun jugador peor que el.
Yo no he dicho que un segundo espada no pueda ser un gran jugador.
Viva_DirkCitar
TheDeerHunter dice: 11.02.10 a las 0:02
#22No lo has dicho, pero muchas veces mencionas ese factor para minusvalorar a ciertos jugadores.
El dato eficiencia es un indicador bastante ilustrativo, aunque como en casi todos estos casos no es completo. Los casos de Lee o Bosh son bastante distintos a los de Gasol… y por eso el dato para mí cobra mayor relevancia en su caso. Sigo sin estar seguro de que Pau Gasol sea un top 10… pero tampoco me atrevería a negarlo y mucho menos mencionando sus números en la jugada.
Con respecto a Duncan o Nowitzki, no podemos basarnos en números, ni en enfrentamientos directos… no podría discutirte en el pasado, pero no creo que haya ni un sólo argumento este año para poder asegurar que hoy por hoy son mejores que Gasol. De hecho, ahora mismo me parecen más en la órbita de Lee o Bosh, por lo que decías antes, que en la de Gasol… Me baso en la situación de sus equipos+compañeros y lo que esto repercute en su productividad (individualmente beneficiada) Excesivamente inflados para lo realmente demoledores que se están mostrando.
TheDeerHunterCitar
Viva_Dirk dice: 11.02.10 a las 0:21
#23Para mi la temporada de Duncan es sobrenatural, en 32 minutos hace unos números que a otros les cuesta un mundo hacer jugando 40, especialmente en el apartado reboteador. Y yo sigo viendole como el mejor defensor en la posición de 4 de toda la competición.
Y Nowitzki incluso renqueante físicamente mantiene a un equipo que con Josh Howard a un nivel lamentable es una mera comparsa en el Oeste. Por no hablar de la media de edad de los Mavs. Incluso en la temporada menos reboteadora de su carrera, Gasol solo le saca 0.5 puntos de eficiencia.
Gasol este año por fin esta muy centrado en el apartado reboteador y desde luego es un fuera de serie, pero indudablemente le ha venido mucho mejor el papel de ahora que el de Memphis.
Viva_DirkCitar
TheDeerHunter dice: 11.02.10 a las 9:16
#24Para mí Duncan y Nowitzki son ambos sobrenaturales… unos fuera de serie y en absoluto quiero quitarles valor a las temporadas que se están marcando. Numeros impresionantes… pero también inflados por la necesidad y la ventaja de que ahora mismo son o ellos o el vacío cósmico. Es lo mismo que sucede con Bosh o Lee, como te decía. Vamos, que si eres prácticamente la única referencia de tu equipo y eres un tío válido te inflas aunque muchos de esos números no estén pensados para ganar un partido. Desde luego este no es el caso de Gasol, que cada cosa que hace es de un valor cualitativo muy grande.
En fin, que ahora mismo podemos decir que defensivamente Duncan esté un pelín por encima de Gasol (que otros años no podíamos decir lo mismo) pero desde luego no Nowitzki. Y creo que es evidente que Gasol ahora mismo es mucho más eficaz en ataque con ellos a tenor de las escasas oportunidades de mirar aro que él tiene en comparación y la pequeña diferencia que le sacan ellos por ahí.
Para mí no hay duda de quien es el 4 más en forma del oeste en estos momentos… pero los nombres son los nombres.
Y, por último. Es evidente que Gasol ha evolucionado con respecto a Memphis, esa es una de sus grandes virtudes. No tengo tan claro de cual dices que era su papel en Memphis… en las contadas ocasiones en las que él fue sin ninguna duda el primera espada (con el tema de “franquicias” Posey y demás diría que sólo fue un año) dió un rendimiento alucinante, sólo al alcance de los más grandes.
TheDeerHunterCitar
Viva_Dirk dice: 11.02.10 a las 12:41
#25El papel de Gasol en Memphis fue siempre el de primera espada, en cada campaña que jugó allí fue el jugador que mas veces lanzó a canasta, hasta que llegó Rudy Gay y Pau pidió el traspaso.
Viva_DirkCitar
TheDeerHunter dice: 11.02.10 a las 13:21
#26Agarrémonos a la silla…
En 36 minutos de juego, que para mí ilustra mejor aquella situación:
- temporada 01-02: Jason Williams 15.9 tiros por partido; Lorenzen Wright 14; Dickerson 13.9; Willie Solomon!!! 13.5; Gasol 12.7… Nicks Anderson 12.5; Stromile Swift 12.2; Rodney Bufford 12.1
- 02-03: Gooden 15.6; Mike Miller 15.1; Giricek 14.5; Gasol 13.6; Mike Batiste!!! 13.5; Wright 13; J. Williams 12.8
- 03-04: Bonzi Wells 16.6; Gasol 15.4; Wesley Person 13.6; Stromile 13.5
- 04-05: Bonzi Wells 14.9; Gasol 14; Stromile 13.7
- 05-06: Bobbi Jackson 15.2; Gasol 13.7; Chucky Atkins 12.4; Stoudamire 12
- 06-07: Gasol 14.5; Miller 13.3; Gay 13
¡6 temporadas tardaron para tratarlo con la jerarquía que se merecía!!! y Gay tardó una (trato equitativísimo, vamos y perfiles de jugadores parejos… juassssss) Esta estadística refleja muy claro que cualquier otro líder se hubiera cagado en la pX$@ madre de todos y cada uno de los responsables de los Grizzlies, por permitir una situación como ésta. Otra gran virtud de Pau, en mi opinión, aunque en este caso en su propio detrimento individual (que nucna el del equipo)
Toda la puñetera vida le estuvieron ninguneando allí, desde cuando aquel rookie del mes a Battier, siguiendo con la actitud de “chocolatillo blanco”, pasando por Stromile Swift o Gooden (cuando lo que necesitaban era un puto pívot), franquicias Posey, Gay…
Podríamos compararlo con el papel de otros líderes como Duncan o Nowitzki, vamos… igualico.
De todas formas en esencia estamos de acuerdo. El papel en los lakers le viene como anillo al dedo… pero porque es él, no por otra cosa.
TheDeerHunterCitar
Viva_Dirk dice: 11.02.10 a las 14:52
#27Pau tuvo mala suerte porque con Hubbie aquello era una ‘comuna’, eso bajó sus números personales pero sin 36 minutos ni nada así el fue siempre que mas tiró.
Comparlo con otros jugadores que siempre han sido mejores que el es ponerle el listón demasiado alto.
Viva_DirkCitar
TheDeerHunter dice: 11.02.10 a las 14:57
#28Negar que en este instante les puede mirar a la cara lo que a él le de la gana es mitificarlos a ellos… y de paso infravalorarlo a él.
Los méritos están ahí y los podemos ver todos.
TheDeerHunterCitar
sergio dice: 11.02.10 a las 17:23
#29Es que Gasol creo que es el más completo ahora mismo entre los jugadores altos de la liga. Hay mejores tiradores como Dirk, con mayor potencial ofensivo como Bosh (me parece muy completo en ataque: rápido, atlético, saltarín, con tiro de 4-5 metros,…), mejores defensores y más experimentados como Duncan, más atléticos como Josh Smith, más fuertes como Boozer, más rapidos como Aldridge, pero el mejor es Gasol porque auna características de todos ellos sin ser deficiente en ninguna de ellas
sergioCitar
Viva_Dirk dice: 11.02.10 a las 19:04
#30Bueno si ‘en este instante’ quiere decir este mes, no te digo que no, Gasol con la baja de Kobe lo esta haciendo brutal, de otro modo a mi me parece que no llega a ese nivel. Pero vaya que es mi opinión.
En cuanto a comparar logros, ahora que Gasol juega en los Lakers es bastante facil decir de comparar méritos. Y mas aun si contamos los de la selección donde también ha contado con equipuchos rodeandole.
Viva_DirkCitar
sergio dice: 11.02.10 a las 20:05
#31Cuando decia el mejor… queria decir el mas en forma actualmente. A mi tampoco me parece el mejor, pero tampoco tiene nada que envidiar a ninguno (anillos aparte). Ten en cuenta que rendir en momentos puntuales a ese nivel es mas dificil que hacerlo a lo largo de un partido… No podemos obviar que es un pivot muy completo y, sobre todo, que no deja de mejorar. A estas alturas otros han encontrado su tope o se estancan, algo que no le esta pasando a Gasol.
sergioCitar
TheDeerHunter dice: 12.02.10 a las 8:32
#32No. En este instante quiere decir este curso… y en lo que le haya tocado hacer en cada momento. Su balance personal es demoledor.
Volvemos a lo de siempre… a ver si Duncan o Nowitzki pueden quejarse de sus equipuchos. Creo que tiene bastantes más razones de quejarse Gasol con sus Grizzlies que Nowitzki con su Alemania. A Duncan lógicamente ni lo mento en este comentario.
TheDeerHunterCitar
Viva_Dirk dice: 12.02.10 a las 12:30
#33Es que a Duncan no se le puede meter en ninguna de estas comparaciones, Duncan ha ganado 4 anillos cambiandole el 90% de la plantilla del primer anillo al último.
Y no creo que digas en serio lo de Alemania y Memphis, en 2002 cuando ganaron el bronce del mundial el quinteto de alemania eran Demirel-Garris-Okulaja-Nowitzki-Femerling, y no mejoró nada cuando fueron plata en el Eurobasket 2005. El año que mejor balance tuvieron los Grizzlies el quinteto era J.Williams-M.Miller-Posey-Gasol-Wright, y en el banco estaban Battier, Wells y Swift, que para la NBA no es un equipazo es mas que evidente, pero comparar logros no lo entiendo.
En este curso yo me quedo con Duncan, Gasol ahora que falta Kobe se esta saliendo pero ha tenido etapas grises, evidentemente porque tampoco hacia falta mas. Y en la comparación con Nowitzki segun esta el percal en Dallas, como techo le doy a Gasol el empate.
Viva_DirkCitar
TheDeerHunter dice: 12.02.10 a las 13:08
#34“Como techo le doy el empate”…
Con 7 tiros más anota 7 puntos más, 4 rebotes menos, 1 asistencia y un tapón menos también… y como techo el empate.
¡MITIFICACIÓN!!! y dimisión
TheDeerHunterCitar
HeiNeKeN dice: 12.02.10 a las 13:46
#35Para mi en estos momentos… 1º Duncan, 2º Gasol y 3º Nowitzki en ese duelo entre los 3, porque por gustos, meteria antes a Bosh que a Dirk xD.
Todos vuestros comentarios son opiniones y las opiniones nunca pueden cumplirse al 100% realmente, porque siempre habra alguien que opine ligeramente distinto a los demas….
HeiNeKeNCitar
Viva_Dirk dice: 13.02.10 a las 13:14
#36Como techo ahora mismo le doy el empate en esta campaña. No creo que debas entrar en los de X tiros mas X puntos mas, ahí gano yo :p
Viva_DirkCitar
Txusma dice: 15.02.10 a las 19:31
#37Por cierto, Pau Gasol ha sido elegido por segundo año consecutivo mejor jugador Europeo por la FIBA. La opinión de estos cuenta o tampoco?
TxusmaCitar
Viva_Dirk dice: 16.02.10 a las 1:07
#38En 2007 Kirilenko era mejor jugador que Gasol y Nowitzki? En 2006 Papaloukas era mejor que ellos?
Esa clase de premios nunca se da por calidad individual exclusivamente, y Gasol juega en los Lakers y con la selección Española, eso le lleva a recibir el premio.
Viva_DirkCitar
TheDeerHunter dice: 16.02.10 a las 10:34
#39Lo que quiere decir Viva es que el MVP que le dieron a Nowitzki tiene menos validez que el trofeo del teto, porque jugaba en Dallas y en aquel momento era un gran equipo.
TheDeerHunterCitar
Viva_Dirk dice: 16.02.10 a las 12:42
#40Lo que digo es que esos premios son siempre políticamente correctos y que recibir uno no te hace necesariamente mejor jugador que otro.
Viva_DirkCitar
TheDeerHunter dice: 16.02.10 a las 14:01
#41Es que al final yo no entiendo tu razonamiento. Kirilenko o Papaloukas no han jugado ni para los Lakers ni para España, pero a Gasol le han dado el premio por esto. Cuando se lo dieron a Nowitzki sería porque él era el bueno, el primera espada de equipos infumables como alemania… y el MVP, lo mismo…
Parece que los factores externos sólo juegan a favor de ciertos jugadores y los logros y reconocimientos sólo son injustos con algunos.
Como Pau juega en los Lakers y que juegue junto a Kobe, da igual que lo gane todo y que tenga similares o mejores números que Nowitzki disfrutando de muchas menos oportunidades de lucirse.
La conclusión real es lo de “pa gustos los colores”. A ti te gusta Nowitzki y lo que hagan los demás te la trufa.
Ojo, que a mí me parece respetable… pero ahora que el alemán vuelve a tener un equipazo a sus órdenes para lucirse él (como toda la vida) tendrás buscar otra excusa si no obtiene los resultados que otros sí alcanzan.
TheDeerHunterCitar
TheDeerHunter dice: 16.02.10 a las 14:06
#42y ojo… porque es cierto que el recibir un reconocimiento no es significa siempre ser el mejor (aunque en muchísimas ocasiones sí) pero para mí es mucho más cierto que el ser el “primadonna” de un equipo en el que todos trabajan para que tú te luzcas tampoco te hace mejor jugador que otros.
Este es un caso muy claro de ello, por cierto.
TheDeerHunterCitar
Viva_Dirk dice: 16.02.10 a las 15:00
#43Bueno Gasol como lider en la NBA nunca ha obtenido los resultados de Nowitzki, no ganó ni un solo partido de play-offs siendo el lider de los Grizzlies.
Kirilenko ganó el Europeo con Rusia y fue MVP de dicho Europeo en 2007 y Papaloukas en 2006 ganó la Euroliga, la liga rusa, subcampeón del mundo y MVP de la Final Four, por eso les dieron el premio. No se lo dieron porque fueran mejores jugadores que Nowitzki o Gasol.
Cuando le dieron el MVP a Nowitzki su temporada no fue mejor que algunas otras que ha disputado, la diferencia es que los Mavs ganaron mas partidos y de ahí el MVP. Podemos discutir eternamente lo buenos o malos que ha sido los equipos que ha tenido el alemán, los entrenadores y todo lo que quieras, yo tengo números y argumentos para defender que Nowitzki es el mejor jugador europeo de la historia, por muchos anillos que gane Gasol como 2º espada de Kobe.
En cuanto al tema del lucimiento personal, Nowitzki no fue claramente la primera opción ofensiva de los Mavs hasta la campaña 2004/05, hasta ese momento Finley tiraba tanto o mas a canasta que el, entre otras cosas porque era el jugador favorito de Cuban. Es el 2º en puntos totales de esta década y el 12º en tiros por encuentro. No creo que ‘lucimiento personal’ pueda aparecer en la descripción del juego de Nowitzki.
Viva_DirkCitar
Kantonyo dice: 16.02.10 a las 16:45
#44“yo tengo números y argumentos para defender que Nowitzki es el mejor jugador europeo de la historia, por muchos anillos que gane Gasol como 2º espada de Kobe” #Viva_Dirk
Según esta afirmación, parece que das a entender que da igual lo que haga Gasol teniendo de compañero a Kobe, pq siempre será mejor Nowitzki.
Imaginate que Pau gana 3 anillos más, unos JJOO y otro mundial, y siendo igual de protagonista en las victorias, y Dirk se retira sin ganar absolutamente nada. Yo creo que no habría color.
A pesar de que creo que Dirk hasta el día de hoy ha sido mejor que Pau, igual pienso que Dirk ha tocado techo hace tiempo y Gasol nos sorprende año tras año.
KantonyoCitar
TheDeerHunter dice: 16.02.10 a las 18:01
#45¿Lo de que Finley era el favorito de Cuban es un número o un argumento?? y… ¿cómo está eso de que el premio de “mejor jugador europeo del año” no se lo dan al que eligen mejor jugador europeo del año?? Lo harán para despistar, entonces…
Desde la 2004/05 que dices, como primera espada de uno de los mejores equipos del Oeste de la última década, Nowitzki ha palmado dos veces en primera ronda (incluído el batacazo de los believers) una en segunda y otra en la fatídica final contra un equipo inferior que era Miami.
Me parece un poco escaso currículum para ser rotundamente “el mejor europeo de la historia” haga lo que haga el resto.
De todas formas yo no hablaba de tanto… hablaba de este año… pero si los demás están fuera de concurso ya no hay mucho más que discutir al respecto.
Hablando de números Gasol es, hoy y siempre, mejor reboteador, mejor pasador, mejor taponador y en lo único que pierde en la comparación es en 4 puntos de media en anotación que le han dado un MVP que está muy bien para él. Será lo máximo que gane. Curiosamente aquí la diferencia de 5 puntos porcentuales de acierto no le das tanta importancia como una menor en otros…
Por contra, Gasol gana en el resto de títulos y galardones posibles, muchos de ellos pasando por encima al propio Nowitzki siendo la espada que tú quieras y en la tipología de equipos que tú quieras.
TheDeerHunterCitar
Viva_Dirk dice: 16.02.10 a las 19:31
#46Siento decepcionarte, pero en los años que han coincidido en la NBA la media reboteadora de Nowitzki es superior a la de Gasol, a pesar de que las conciones de uno eran mucho mejores para el rebote que las del otro. En cuanto a los porcentajes de tiro, ese 5% del que hablas puede tener algo que ver con que Nowitzki halla anotado 1080 triples con un 37.8% de acierto, la diferencia en tiros de 2 es de un 3%, siendo el alemán un jugador que actua mas lejos del aro es normal.
Tampoco esta mal lo de los ’4 puntos de media en anotación’, llegando Dirk desde la 2ª división alemana y teniendo números muy pobres el primer año. El promedio de asistencias habla de forma demoledora de lo mejor que es Gasol, concretamente 0.5 asistencias por partido mejor.
Y que Gasol gane todos los títulos que le quedan por disputar es lo que yo quiero, que gane 5 anillos mas, que gane JJOO, mundiales y europeos; eso le hará tener una mejor carrera que la de Nowitzki, pero si hay algo que le haga mejor, desde luego no seran los títulos colectivos que el lo lidere. Porque si nos da igual ‘siendo la espada que tu quieras y la tipología de equipo que tu quieras’ no entiendo como no consideramos a Sam Jones el 2º mejor jugador de todos los tiempos , por detrás de Russell, obviamente.
Viva_DirkCitar
Viva_Dirk dice: 16.02.10 a las 19:33
#47Ah! Lo de que Finley era el jugador favorito de Cuban es un hecho, el mismo lo declaró varias veces. Y si consideras que Papaloukas era mejor jugador que Gasol en 2006, te doy la razón en el resto de la discusión.
Viva_DirkCitar
TheDeerHunter dice: 16.02.10 a las 20:03
#48Ponte como quieras, pero nadie discutió el título de Papaloukas en 2006. Será por algo (aunque ahora me dirás que entonces tú discutiste la elección de Papaloukas) Volvemos a lo de siempre… factores externos que tú valoras más o menos (como que juegue en la NBA o no) Pero en lo que a él exclusivamente se refiere aquella temporada es impecable… y no estoy hablando sólo de títulos. En cambio no podemos decir lo mismo de Gasol o de Nowitzki. Yo entiendo que ese tipo de factores externos no deben de tenerse en cuenta a la hora de calificar un jugador. Sólo son cuestiones completamente subjetivas.
¿Los años que han coincidido en la NBA?? ¿ese filtro a qué viene?? ¿para quedar mejor en la foto?? Me temo que ese argumento no me viene bien… como a vosotros lo de jugar lejos del aro cuando hablamos de Iverson.
Comentas que no serán los títulos lo que hace mejor a un jugador, incluyendo en tu argumento a Sam Jones, como si estuviéramos hablando exclusivamente de títulos (que no es en absoluto el caso) Lo que yo digo es que Gasol ha liderado a equipos buenos a la victoria (a mayores hitos que Nowitzki, es un hecho) y a equipos no tan buenos. Y ha ganado de 2º, 3ª espada o de lo que le haga falta a su equipo… que es lo que venía a hacer Russell pero no Sam Jones. Hay muchas formas de liderar que no lanzar más a canasta que nadie. Y mejor ejemplo que Russell no me has podido poner. La diferencia es que entre Chamberlain y Russell no habían sólo 4 puntitos de diferencia de promedio, que es lo que tú enarbolas para decir que Nowitzki es y será siempre mejor que Gasol haga lo que haga este último.
E insisto, que yo no hablaba de toda la carrera… yo quería hablar de este año.
TheDeerHunterCitar
Viva_Dirk dice: 16.02.10 a las 20:20
#49Pues entonces llevamos varias respuestas discutiendo cosas distintas. Yo no discutí el título de Papaloukas y no discuto el de Gasol, lo que digo es que ese título no hace que Papaloukas sea mejor que Gasol, ni que Gasol sea mejor que Nowitzki.
Y yo no creo que Nowitzki sea mejor que Gasol porque tenga 4 puntos de promedio mas que el, sino por muchas mas cosas. Y vaya podemos poner el filtro que quieras, 8.7 contra 8.6 es una diferencia de rebotes sobrecojedora.
Viva_DirkCitar
Kantonyo dice: 16.02.10 a las 20:59
#50No creo que estemos hablando de un gregario al estilo de Pippen, Worthy, Parker, o del mismo Bryant con O’neal. Los números de eficiencia son parecidos a pesar de la gran diferencia de protagonismo entre Bryant y Gasol. Por eso creo que el catalan es tan importante en el triunfo del año pasado como lo fue Kobe.
SEASON 2007-2008
- Kobe Bryant – 26.6 Eff – 24,6 Eff x 36m – 24.2 PER
- Pau Gasol – 24,4 Eff – 25,8 Eff x 36m – 24.0 PER
PLAYOFFS 2007-2008
- Kobe Bryant – 26.9 Eff – 23,5 Eff x 36m – 25.0 PER
- Pau Gasol – 23,0 Eff – 20,8 Eff x 36m – 18.9 PER
SEASON 2008-2009
- Kobe Bryant – 24.2 Eff – 24,13 Eff x 36m – 24.2 PER
- Pau Gasol – 24,9 Eff – 24,2 Eff x 36m – 22.2 PER
PLAYOFFS 2008-2009
- Kobe Bryant – 27.5 Eff – 24,2 Eff x 36m – 26.8 PER
- Pau Gasol – 25,7 Eff – 22,8 Eff x 36m – 21.6 PER
SEASON 2009-2010
- Kobe Bryant – 23.5 Eff – 21,91 Eff x 36m – 23.0 PER
- Pau Gasol – 24,5 Eff – 24,3 Eff x 36m – 22.5 PER
Digo esto, para desmontar la “teoria” de que Gasol tiene un anillo pq pasaba por alli, creo que es totalmente falso. Gasol ha hecho a este equipo campeón, y aspirante a todo. Kobe, Odom y Bynum ya estaban en LA cuando no eran nadie.
KantonyoCitar
Viva_Dirk dice: 16.02.10 a las 23:12
#51Nadie dice que Gasol tenga un anillo porque pasase por allí, digo que ha ganado un anillo como escudero, la eficiencia sirve para medir en las fantasy pero no para medir la importancia de un jugador a la hora de conseguir un anillo. La eficiencia de Odom por 36 minutos es de 20.6 en los pasados play-offs y desde luego no me atreveria a compararle con Pau.
En cuanto a la comparación con otros escuderos, es dificil ya que no hay muchos ejemplos de jugador interior escudero de un exterior. En las comparaciones con Kobe o Pippen sale perdiendo, en eficiencia y en el resto de números.
Viva_DirkCitar
TheDeerHunter dice: 17.02.10 a las 11:38
#52La palabra escudero la utilizas a discreción… y en términos peyorativos que no tienen en absoluto que ver con la realidad. Además sin graduar… lo mismo es de escudero Pau que Sam Jones, sin anestesia… y ojo que hablo exclusivamente de GRANDES.
Tengo muy claro que la eficiencia mide bastante más aproximadamente la importancia de cualquier jugador que un apreciación como la que das de la jerarquía de un equipo.
Siempre me ha parecido de un absurdo supremo esa consideración cerril de que Kobe era escudero de Shaq. Era una relación simbiótica más que otra cosa y el threepeat no puede entenderse sin Kobe. Yo lo ví, nadie puede contármelo y no era en absoluto como se dice.
Siguiendo esa argumentación, Bill Russell era escudero de Havlicek, Sam Jones o de cualquier otro; Nash ha sido escudero de Stat, Marion o cualquier otro… Magic y Kareem de Worthy ¿hasta Nowitzki fue escudero de Finley?? Eso no es así. El lanzar más a canasta no siempre significa ser el líder. Y sí hay muchos ejemplos de interiores escuderos de exteriores que también puedes comparar, ojo.
Por ahí sí tengo claro que Nowitzki ha ejercido prácticamente siempre de líder de su equipo, pero no tengo tan claro que Pau haya sido escudero nunca de nadie… de hecho la prensa internacional ya destacó el año pasado la relación de igual a igual que había entre Pau y Kobe.
Cambiando de tema, las fundidas que le dió el año pasado a Howard, o el año anterior a Duncan, Boozer… eso no aparece en ninguna tabla de eficiencia ni en ningún registro estadístico. Diría que no le he visto hacer a Nowitzki ninguna de esas… por eso casualmente siempre que destacamos a un jugador con dotes defensivas lo infravaloráis por decreto (excepto a Russell) Por ahí Pau también sale agraviado comparativamente.
Ponderas las medias globales… y en efecto, no hay grandes diferencias en lo que te he comentado en favor de Pau pero las hay. Cualitativa y cuantitativamente. Al final a ti te da igual que haya apenas unas décimas de promedio en rebotes que hasta 4 como esta temporada. Gasol es mejor reboteador y las diferencias lejos de disminuir van aumentando… también es mejor pasador, taponador y defensor. Mucho mejor o mejor, tanto da.
Nowitzki es mejor anotador, cierto… pero no por tanto como para ser indiscutible e incomparables como insinúas. Gasol ya le ha tocado demasiadas veces la cara individual y colectivamente como para afirmar eso tan categóricamente.
En cualquier caso, trato de concluir. Creo que en una lista individual como la que hicimos seguiría poniendo a Nowitzki por delante y creo que posiblemente sí sea el mejor europeo de la historia, pero desde luego que NO si nos ciñéramos exclusivamente a este año. Y si Pau mantiene este nivel 3 o 4 años y caen 2-3 anillos más habría que revisar muy seriamente el criterio de quién es el mejor Europeo de todos los tiempos.
TheDeerHunterCitar
Love Denise dice: 17.02.10 a las 11:55
#53Gasol ha ganado un anillo como escudero, ¡¡como si eso fuera poco!!, además yo no lo llamaría escudero, lo llamaría más un segundo lider, no olvides, vivadirk, que tiene como lider a uno de los 10 mejores jugadores de la historia y al segundo mejor escolta de todos los tiempos. Por esa regla de tres,si Nowitzki fichara por los Lakers, también sería el escudero, no creo que le quitara los galones a Kobe. Para mí Si contamos desde la últiam década, los mejores “4″ han sido Dunca, Garnett, Dirk y Gasol, por este orden, pero actualmente el mejor es Gasol con mucha diferencia.
Love DeniseCitar
Viva_Dirk dice: 17.02.10 a las 17:08
#54Bueno, pues finalmente llegamos a estar deacuerdo en bastantes cosas. Yo no utilizo la palabra escudero en tono peyorativo, la utilizo porque creo que es perfecta para el papel que hace Pau en los Lakers, ser escudero o 2º espada de un equipo aspirante a algo serio no es nada facil, lo hemos visto con Odom, con Josh Howard o con Carter esta misma campaña; por ahí yo no le quito ningun mérito a Gasol.
En cuanto a que la eficiencia mida mas la importancia de un jugador, la media de Nowitzki es de 24.34 y eso que incluye el 7 de su primer año. La de Gasol es de 22.33, siendo peor en todo menos en anotación no se como le lo habrá montado. Y este año la diferencia es de 0.5.
En cuanto a lo de defensor, Gasol JAMAS ha sido un gran defensor, lo ha sido en los 2 últimos años en momentos concretos, ni mas ni menos. En terminos como agresividad y dureza Nowitzki siempre ha estado por encima. Y ojo que coincido contigo en que la defensa que le hizo a Howard o a Boozer no salen en ninguna estadística y son cosas que nunca ha hecho Nowitzki, como tampoco Gasol ha dado las exhibiciones ofensivas en play-offs del aleman.
Y para terminar, los títulos, galardones, etc, sirven para dictaminar como de exitosa ha sido la carrera de alguien, pero nunca servirán para medir la calidad individual de uno u otro jugador, el dia en que eso sea así se acabarán las opiniones.
Viva_DirkCitar
max dice: 17.02.10 a las 22:06
#55Yo creo que más allá de los numeros y de la estadística, que reflejan muchas cosas, lo que aporta Gasol es mucho intangible. Cuando Gasol fue traspasado a los Lakers, ahora hace dos años, éstos iban sextos o séptimos en la Conferencia Oeste, sin mucho margen de mejora y despues de dos o tres años muy malos. Fue llegar Gasol a LA Lakers y el equipo empezar a subir puestos en su conferencia hasta llegar a las finales el primer año y ganarlas el segundo. Creo que se puede decir que Gasol ha hecho campeón a LA, aportando cosas que muy pocos jugadores en el mundo pueden aportar: el intangible.
maxCitar
Viva_Dirk dice: 18.02.10 a las 0:02
#56Cuando Gasol llegó a LA, aquellos Lakers ya habian liderado la conferencia Oeste ese mismo año.
Viva_DirkCitar
kantonyo dice: 18.02.10 a las 2:47
#57Sólo los mas grandes pueden hacer lo que ha hecho Gasol. Venir de una franquicia menor como los Grizzlies con unos números, y ser traspasado a Lakers, con jugadores como Bryant, Odom y Bynum, y conseguir los mismos promedios o mejorarlos. En esto del baloncesto 2+2 no son 4, todos apostabamos a que Gasol iba a bajar en su rendimiento cuando llegará a LA, pero ahi estan los hechos. Ya me gustaria a mi ver a Dirk llegando a Lakers o a Cavs y seguir con sus números. Sobre todo Dirk que su juego se basa en si mismo y que para eso ya estaría Kobe o LeBron. Y ya me gustaria a mi haber visto a Dirk con los Grizzlies, los hubiera llevado a las finales?? dudo incluso que hubiera estado en PO.
No sé si un equipo: PG – Stackhouse/Harris – SG – Terry – SF – J.Howard – PF – P.Gasol – C – Dampier, hubiera llegado a las finales de la NBA, pero si sé que ese equipo Gasol no lo tuvo nunca en Memphis.
Los Grizzlies han sido siempre una panda, han sido lo peor que le ha podido pasar a Pau Gasol en su brillante trayectoria deportiva. Battier, Dickerson, Posey, , Gay …. joder si es que ninguno de los jugadores que pasaron por alli hubiera sido titular en ninguna franquicia aspirante a algo.
Y sigo pensando que Dirk ha sido mejor jugador que Pau, pero no por meritos de cada uno, sino por mala suerte del español al estar en Memphis tantos años comiendose los mocos. Pero como he dicho antes, Pau no ha tocado techo.
Playoffs 2005-2006
Mavs: PG : Stackhouse/Harris – SG – J. Terry – SF – J .Howard – PF – D. Nowitzki – C – E. Dampier
Grizz : PG – Ch. Atkins – SG – E. Jones – SF – S. Battier/Miller – PF – P. Gasol – C – L. Wright
Sólo hay que cambiar a Pau y a Dirk de un equipo a otro y ver la diferencia. A tiempo pasado no hay duda del merito de Pau de llevar a esa franquicia a Playoffs, incluso más que de hacer a Lakers campeón con Phil, Kobe, Odom y Bynum.
kantonyoCitar
TheDeerHunter dice: 18.02.10 a las 10:54
#58Bueno… sí, como diría cierto “Toro” que conocí algún día, los Lakers fueron líderes de conferencia Oeste ese mismo año. Y [mode ironic: on] toooodos los aficionados amarillos estábamos absolutamente convencidos de que ese año llegábamos a la final con ese equipo. En realidad Pau Gasol no tuvo nada que ver en eso. [mode ironic: off]
Con respecto al nivel defensivo de Gasol… pues te diré que muchos no esperábamos que pudiera alcanzar el nivel que finalmente ha alcanzado (a años luz de otros…) pero creo que lo de que JAMAS ha sido un gran defensor incurre en el tópico y la etiqueta que le colgaron. Su gran problema ha sido jugar en una posición que no era la suya, la motivación competitiva del equipo que le había tocado en suerte y… lo pardillo/generoso que ha sido siempre.
Antes él cerraba el rebote y el Lorenzen de turno se lo apuntaba. Ahora él es el que impone jerarquía para recoger rebotes que le facilitan otros. Antes salía a las ayudas y a él no le ayudaba ni dios.
Es el efectismo en la NBA… muchas veces más importante para la opinión pública que la aportación real. Lo hemos visto en taaaantos jugadores.
Para mí sólo por constitución física y descontando la actitud de Dirk (que siempre ha sido muy buena, aunque JAMÁS ha sido un perro de presa) SIEMPRE ha sido mejor defensor Gasol. Ahora mismo son incomparables en ese sentido.
TheDeerHunterCitar