Los 50 mejores jugadores de la historia

31 de August de 2009 por TheDeerHunter
Artículo 7 de 7 de la serie Los mejores de la historia

Hace casi un par de meses que iniciamos nuestra serie de artículos históricos. Este asunto surgió a partir de una publicación de slamonline.com en la que ofrecían una lista de los 50 mejores que causó bastante controversia. En medio del sopor informativo de la offseason nos planteamos idear nuestra propia propuesta de lista, pero pronto nos encontraríamos con serios problemas para ordenar y orientar la densidad de información que exigía un proyecto de tal envergadura. Al final encontramos más sencillo dividir la tarea entre las 5 posiciones desde un enfoque colectivo/consensuado, cuyas conclusiones ya conocéis.

Quizás, lo más sensato hubiera sido dejarlo  en este punto.

A la hora de elaborar una composición de lugar con el propósito de redactar los diferentes artículos fui generando mi particular lista de los 50. No desde un punto de vista científico, nada de PERs, ni extrapolaciones estadísticas visionarias en valoración de eficiencia, sinó sólo tratando de aplicar el máximo sentido común que he sido capaz, dándole todo el valor añadido que poseo alejándome de mis gustos y prejuicios personales todo lo posible. El único rigor que desprende todo esto es mi propia opinión. No busquéis mucho más.

Russell y ChamberlainPara elaborarla me he basado inicialmente en la lista original de los 50, la que elaboró la NBA en 1996 con motivo del quincuagésimo de la liga, a pesar de que aquella no tenía un orden establecido. A partir de ella he considerado los nombres que hemos añadido entre todos y he tratado de buscar un orden, fundamentado principalmente en la producción individual cuantificada (puntos, rebotes y asistencias) junto a los logros individuales y títulos obtenidos. Finalmente me he visto obligado a valorar de forma completamente subjetiva información adicional de la que tengo constancia y que no recogen necesariamente los registros. Me refiero a términos de eficacia ofensiva, aportación defensiva y colectiva, regularidad…

Sin más os presento la lista en si. Intentaré explicarla con la mayor claridad posible:

TOP 10

Mis 10 primeras elecciones tienen en común una producción visualmente superior a la del resto de los mortales, pero también acumulan méritos y títulos de todos los colores y olores siendo además defensores supremos. Todos son Hall of Fame y miembros de los 50. A favor de todos ellos existen argumentos para considerar a cada uno como “el mejor jugador de la historia”. Mi elección personal quizás no hubiera sido ésta, pero el hecho de haber sido el más ofensivamente indefendible, sobre todo en las situaciones más exigentes, me obliga a decidirme en esta clasificación de corte más individual por Michael Jordan. Sospecho que también será mi decisión más populista.

Será difícil que otros logren entrar en esta élite durante muchos años.

1.- Michael Jordan

2.- Kareem Abdul-Jabbar

3.- Wilt Chamberlain

4.- Bill Russell

5.- Magic Johnson

6.- Larry Bird

7.- Bob Pettit

8.- Oscar Robertson

9.- Jerry West

10.- Elgin Baylor

TOP 11-20

El nivel de este segmento lo marcan los mejores interiores de los últimos tiempos. Una producción cuantitativamente más acorde a lo que estamos acostumbrados y ese viene a ser el corte. Siguen habiendo aquí numerosos anillos y MVPs pero aparecen 4 futuros miembros del HoF y 2 que no fueron nominados para los 50. En alguno de estos nombres hay, todavía, un claro margen de mejora.

Dos casos excepcionales que quizás darán que hablar. John Havlicek y Bob Cousy no cuentan con los números ni el cartel que tiene el resto. Sin embargo, su papel en el equipo más campeón de todos y la aportación no numérica trascienden, en mi opinión, cualquier estadística.

Bird y Earving11.- John Havlicek

12.- Tim Duncan

13.- Shaquille O’Neal

14.- Hakeem Olajuwon

15.- Julius Erving

16.- Moses Malone

17.- Bob Cousy

18.- Karl Malone

19.- George Mikan

20.- Kobe Bryant.

TOP 21-30

Conforme ya hemos ido nombrando a los grandes dominadores de la liga, en su mayoría pívots, el peso específico bascula hacia algunos de los más prolíficos bombarderos exteriores de la historia. Sin tanto anillo ni MVP pero con muchos galardones de máximo anotador. Incluso los interiores que aquí aparecen no desentonan habiendo sido relativamente “exteriores”.

Tiemblo ante el momento en el que alguno descubra que no he logrado encontrar 100 hombres más mejores que Allen Iverson.

21.- Kevin Garnett

22.- David Robinson

23.- Isiah Thomas

24.- Charles Barkley

25.- Rick Barry

26.- Clyde Drexler

27.- Allen Iverson

28.- Paul Arizin

29.- George Gervin

30.- Pete Maravich

TOP 31-50

Hacia los últimos puestos de la lista, las diferencias son cada vez más difusas. Pequeños matices bastante discutibles hacen que me decida por unos en lugar de otros y en un orden verdaderamente delicado. Sería excesivamente tedioso explicar el porqué de cada caso tras todo lo que ya hemos hablado del tema. Os invito a debatir los casos particulares que os planteen más dudas.

31.- Dave Cowens

32.- Willis Reed

33.- Elvin Hayes

34.- Dominique Wilkins

35.- Patrick Ewing

36.- Bob McAdoo

37.- Adrian Dantley

38.- Walt Frazier

39.- Wes Unseld

40.- Scottie Pippen

41.- Dolph Schayes

42.- Alex English

43.- Sam Jones

44.- Robert Parish

45.- Kevin McHale

46.- James Worthy

47.- John Stockton

48.- Chris Webber

49.- Earl Monroe

50.- Bill Walton

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88 comentarios a esta entrada

  1. TheDeerHunter dice:
    #1

    Un top-10 de su barrio… ninguna duda.

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  2. luisguada dice:
    #2

    Sin animo de polemizar, considero que lo más justo hubiera sido dejar la clasificación por puestos, resulta extremadamente complicado comparar, por ejemplo, un base o escolta con un pivot, empezando por que se espera cosas muy distintas de ellos.
    No obstante, mi jugador preferido fue, yseguramente será ,Magic, por la alegría en el juego, su impacto inmediato en la liga, su capacidad para mejorar a sus compañeros, posiblemente Kareem le debe el haber alargado su carrera hasta el punto en que lo hizo.
    En cuanto a que su producción individual no esta a la altura del resto de top 10, lamento discrepar, escribo de memoria pero me parece que si tomamos la suma puntos-asistencias de cada uno de ellos, no creo que ande muy lejos de nadie, a excepción del inhumano Wilt Chamberlain.

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  3. TheDeerHunter dice:
    #3

    Bienvenido luisguada… se agradecen este tipo de comentarios sean o no discrepantes.

    El objeto de esta lista (que algún día habría que revisar) era contrastarla con la que publicó slamonline, o la que había publicado en su día la propia NBA. En ella tampoco se hacía una distinción por puesto (que nosotros también habíamos confeccionado, por cierto)

    Estoy de acuerdo con que ciertas comparaciones tienen difícil sentido… aunque no tanto que se espera cosas distintas de ellos. Al final todo se reduce a que se espera que ganen, que sean superiores a sus rivales, que hagan mejores a sus compañeros, que nos hagan disfrutar… jueguen en la posición que jueguen.

    Decir por enésima vez que mi jugador preferido también es Magic Johnson, pero eso no quita que las cosas son como son. Dices que Kareem le debe cosas a Magic, pero yo creo que Magic le debe todavía más al gran Kareem.
    Efectivamente es tu memoria la que te juega una mala pasada para decir que la producción individual de Magic no anda lejos de los Jordan, Jabbar, Pettit, Russell, Baylor… y el etc. que viene a comprender las otras 9 primeras posiciones de esta lista (y alguna más de las siguientes)
    El gran valor de Magic nunca fue el puramente individual, donde por cierto tiene un fallo cualitativo adicional que nadie suele tener en cuenta. Su mecánica de lanzamiento me parece horrible especialmente comparada con la de los otros mitos (hablo de los más grandes excepto Russell)

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  4. bandit dice:
    #4

    mira russell velo jugar en you tube y no mete canastas , incluso fallaba aboajo del aro en los videos de you tube se ve, no hay comparacion russel gano campenatos por cousy , havlicek, y sobretodo por sam jones que era el anotador.
    Y stockton debe estar entre los 20 mejores se te havce poco ser el lider en asistencias y en robos de balon?
    Y paul arizin esta muyyyyyy arriba , el debe estar en el cuarenta y tantos junto con kevin garnet, alli si te pasaste garnet debe estar como en el lugar 45, y bob macadoo mucho mas abajo, pippen y dominique mas arriba, y oscar robertson debe estar arriba de bob pettit sin duda alguna, tu error fue poner a stockton tan abajo, stockton es mil veces mejor que paul arizin, incluso me atrevo a decir que isiah thomas, asi es como deberia ser:
    1.jordan
    2.chamberlain
    3.abdul jabbar, ( por lider anotador de la historia) aunque no me convence
    4..magic, (deberia estar arriba que abdul jabbar, pero por numeros no lo pongo
    5.bird
    6.oscar robertson
    7bill russell (por los campenatos y taponespero no era muy bueno)
    8.jerry west
    9.shaquile oneal
    10.julius erving
    11.elgin baylor
    12.bob pettit
    13.bob cousy
    14.john havlicek
    15.moses malone
    16.hakeem olajuwon
    17.charles barkley
    18.karl malone
    19.john stockton
    20.isiah thomas
    21.tim duncan
    22.kobe bryant
    23.george mikan
    24.george gervin
    25.rock barry
    26.patrick ewing
    27.david robinson
    28.clyde drexler
    29.willis reed
    30.pete maravich o dominique wilkins

    asi serian los 3o primeros, es como debe ser la verdadera unica y original lista, sin duda , ahora si nadie me lo niega

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  5. TheDeerHunter dice:
    #5

    Respeto tus creencias, bandit. Es lo más que puedo decir ante tal exposición “irrefutable” de argumentos.

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  6. Txusma dice:
    #6

    Por fin tenemos “la verdadera y única lista”!

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  7. Uno cualquiera dice:
    #7

    Ya podía haber aparecido por aquí cuando se hicieron todas las listas de los mejores jugadores.

    ¡El trabajo que os habría ahorrado!

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  8. max dice:
    #8

    joer bandit, la mayoria de jugadores que pones en tu lista no los he visto jugar (por ahí no voy a opinar), pero poner al Gordo Barkley por encima de gente como Kobe o Tim Duncan……

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  9. TheDeerHunter dice:
    #9

    Txusma:
    Por fin tenemos “la verdadera y única lista”!

    verdadera, única… y no olvides original
    ahora sí que nadie lo niega…

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  10. bandit dice:
    #10

    claro , nadie me niega que mi lista es la mejor , stockton esta donde deberia estar, claro que barley era mejor que kobe y duncan, tu ve sus videos en you tube, alli hay partidos completos.
    solo cambiaria a magic mas arriba en vez de abdul jabar, magic daba show time y abdul jabar ganchos, juego aburrido pero efectivo ,igual que duncan aburrido pero efectivo.
    no hay duda la nba estaba padrisima antes , ahora no es lo mismo, como recuerdo, jordan, magic, bird, barkley, dominique,drexler, robinson, esos si que eran estrellas wowwww

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  11. bandit dice:
    #11

    el mejor hoy por hoy es kobe y luego lebron, despues pondria a durant o a nowitzki, y derrick rose aunque no me late su juego, y wade empatados, no hay duda comparenlos a ellos con:
    jordan, pippen, magic,drexler,ewing,bird,malone,stockton,thomas,olajuwom,robinson,barkley,mullin, no hay comparacion que padre era la nba, ojala y repitan toda una temporada de aquellas en la tele ahora que no hay temporada, ojala los medios y televisoras los pasen todos esos partidos, pero son tan idiotas que no los repiten por babosos, la verdad todos saben que las televisoras estan re mensos nadie lo niega.

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  12. TheDeerHunter dice:
    #12

    Bandit… que no te sepa mal que te diga que urgentemente elimines el youtube como fuente de información sobre la NBA.

    Y simplemente algunos datos que te aporto más allá de tutubes:
    – Bill Russell son 15 puntos, 22.5 rebotes y nada menos que 4 asistencias. De sus tapones no podemos decir nada porque en aquella época no se contabilizaban, así que por lo tapones no será por lo que lo pones 7º. Tiene sólo 5 MVPs más otro del All-Star. Un paquete integral, vamos. La estrella obviamente Sam Jones XD XD XD

    – Paul Arizin fue RoY, All Star 10 veces, MVP una de ellas, 3 en el equipo ideal, Hall of Fame, top 50 de la lista oficial de la NBA, y promedió la nada desdeñable cifra de 23 puntos (sin línea de 3) casi 9 rebotes más un par de asistencias (los robos tampoco se contabilizaban) Lideró a los Warriors a uno de sus anillos y universalizó el tiro en suspensión.

    – Bob McAdoo tiene el RoY 2 anillo, 1 MVP, 3 títulos de máximo anotador…

    Y acerca de la comparación Barkley vs Garnett te informo que Barkley era un poquito mejor anotador (hablamos de un par de puntos de promedio) parecido reboteador, pero peor en todo lo demás, especialmente en términos defensivos. A diferencia de Barkley, Garnett tiene un anillo y lo ganó siendo DPY

    Por último los 13 puntos raspados promediados por Stockton son de largo el peor promedio anotador de tooooda la lista. El ratio de asistencias es muy bueno y por eso está incluido en ella. Pero el de robos, que también es muy bueno, teniendo en cuenta que a más de la mitad que aparecen aquí no se les contabilizaba no es criterio definitivo de comparación. Personalmente añado que Stockon, en contraposición a Magic, es el base más soporífero que me he tirado a la cara. Sin anillos y jugando toda la vida al lado de Malone me reafirmo en que está bien donde está y no tardará demasiado en que se caiga de la lista.

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  13. bandit dice:
    #13

    perdoname de stockton, pero stockton es el lider en la histroria de asistencias, y yo le vi muchos partidos donde si anotaba mucho, ademas de robos de balon y asistencias , tenia un exelente tiro y de 3 puntos tambien, yo creo que nadie esta de eacuerdo a que pongas a stockton taaaan abajo, el es uno de los mas grandes, el mejor base es magic, luego jerry west y luego stockton ,despues cousy y thomas, despues pondria a payton y luego a arizin.
    y de kevin garnett te equivocas fue buen o unos años, incluso gano un all star , pero no es comparados con grandes como barkley o malone, nate thurmond fue mejor que garnett, tambien elvin hayes.
    Y pues de bill russell si gano mas campeonatos que nadie y era exelente defensivo y taponeador , pero tenia el promedio ded puntos de un base, le he visto partidos y no anotaba nada, el anotador era sam jones y havlicek, y al principio cousy o bill sharman.

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  14. Viva_Dirk dice:
    #14

    Asi que no importa que Stockton anotase poco porque es el lider histórico de asistencias pero si importa que el jugador con mas anillos anotase poco.

    Que cosas.

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  15. bandit dice:
    #15

    stockton solo tenia a malone de compañero, y russell tenia a cousy, a sam jones, john havlicek, frank ramsey, bill sharman, tom Heinsohn,etc. puro jugador considerado super estrella, la diferencia del porque boston gano tantos titulos, llegaron varias veces contra west y elgin baylor a la final, o contra chamberlain y hal greer, pero esos celtics eran puras estrellas, por eso no ganaron west y chamberlain como ellos hubieran querido, si en los celtics solo hubiera estado russell con havlicek o con sam jones no hubieran ganado tantos titulos, se complementaban entre todos , eran puras estrellas, chamberlain era por mucho mejor jugador que russell

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  16. bandit dice:
    #16

    si russell hubiera jugado un uno contra uno contra chamberlain, abdul jabar, , elvin hayes, nate thurmond, dave cowens, george mikan, willis reed, moses malone, shaq, oljuwon, ewing, robinson , todos ellos le ganarian .

    pienso que russell si le ganaria en uno contra uno a jugadores como ben wallace, robert parish, wes unseld, bill walton, darryll dawkins, dikembe mutombo, vlade divac, yao ming,bill laimbeer, kevin duckworth, bill callright, brad daugherty, rik smits, luc longley, dolph schayes, mark eaton, manute bol, muresen, etc , etc , etc.

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  17. Txusma dice:
    #17

    Q nivel de detalle…

    Y quieres decir que los Celtics no ganaban a los Sixers de Chamberlain gracias a Russell, que precisamente frenaba al crack?

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  18. TheDeerHunter dice:
    #18

    Podrás achacar una parte de los 11 anillos de Russell al excelente equipo que le iba rodeando, pero no sus logros meramente individuales. Nadie le regaló a Russell nada precisamente y son, para empezar 5 MVPs que esos que tú te imaginas que le ganarían en un 1vs1 matarían por tener. Tampoco esos enfrentamientos imaginarios son criterio de comparación en esta lista.
    Todos esos havlicek, jones, cousy, sharman, heinson coinciden en una cosa… que el líder era Russell y el alma de ese equipo era Russell. Eso es público y notorio.

    De Kevin Garnett… sus logros le defienden más de lo que le voy a defender yo. No tengo ni idea de a qué narices te refieres con que “incluso ganó un all-star”… o que Hayes,Thurmond, Barkley o Malone eran mejores que él. El gran valor de Garnett para mí, además de su anillo y su MVP es su nivel defensivo. 8 equipos ideales defensivos y un DPY. No hay color.

    Desconozco si “nadie está de acuerdo conmigo” por poner Stockton tan abajo como tú dices saber. Tú lo expones y yo te respondo. Sus puntos por partido no es una cuestión a debatir, es un hecho. Nadie siquiera le planteó como posible MVP o cualquier otro galardón individual y eso es otro factor a tener en cuenta. Los logros individuales son un factor en esta lista y Stockton únicamente tiene un MVP del all-star compartido… y que fue una pura bacalá. No digo que no sea un excelente jugador aunque no aprecie tanto el valor baloncestístico de repetir como un papagayo el pick and roll para que otro jugador de un nivel muy superior al suyo le sume asistencias en su cuenta. Pero esta lista está plagada de esos excelentes jugadores y casi todos con logros que él no tiene ni siquiera soñó con tener.
    Por cierto, ni West ni Arizin son considerados bases… a no ser que quieras incluir en tu lista de bases también a Jordan y a Kobe, por nombrar a dos también superiores a Stockton.

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  19. bandit dice:
    #19

    Bill Russell , por¿dria ser el alma del equipo, el lider y todo , pero no el mejor jugador de aquelllos celtics, el que tenia mas tecnica era bob cousy, seguido de sam jones, y luego john havlicek, es cierto russell es exelente defensivo y reboteador , pero anotador no era nada, pese a su estatura y su fisico., yo no digo que no meresca estar entre los 10 primeros, porque si merece por tantos anillos, solo digo que su juego y su forma de lanzar no era buena, y que jugadores como bird y magic o oscar robertson.

    Jerry West si era el base de aquellos lakers, ve los partidos , el era el que corria la pelota.
    De Garnett, si es buen jugador, pero la verdad barkley era mucho mejor y karl malone pues ni se diga , segundo mejor en la historia en puntos, aunque su juego era aburrido era el mas efectivo de todos. Tienes razon alomejor es mejor que elvin hayes o nate thurmond , pero que barkley y malone nunca. simplemente ve el promedio de garnett la pasada temporada y sus numeros no sorprenden nada.
    John stockton no gano MVP, porque estaba bajo la sombra de todos aquellos super estrellas, jordan, magic, bird, malone, barkley,robinson, thomas, si ellos no hubieran estado, seguramente hubiera ganado uno, ademas el jazz era 100 % malone y stockton, mientras que otros equipos como los pistons de thomas tenian a dumars, laimbeer,aguirre,salley, rodaman.; o los lakers de magic, con worthy,kareem, cooper,bryon scott, perkins,
    divac,etc, y los celtics de bird, con parish, kevin macHale, danny ainge, reggie lewis, etc. y pues los bulls si solo eran jordan y pippen, pero si sobresalia mucho horace grant o bj amstrong por ejemplo.

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  20. bandit dice:
    #20

    mira este enlace, ve como se jugaba, no se le ve la gran cosa a russell, y si buscas mas tampoco se le ve gran cosa.

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  21. bandit dice:
    #21

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  22. bandit dice:
    #22

    mejor ve este enlace, nunca habia visto este video,si es bueno russell y claro que merece estar entre los mejores, pero no arriba de magic o bird o osacr robertson o jerry west, hasta comete una violacion en el min. 11:40, n o se le ve la gran cosa, se le ve muy bien a west y a baylor ,se ve como sam jones o ramsey anotaban mas, pero por mas que busco no hay nada de russell, asi como encuentro de chamberlain o de otros jugadores.

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  23. TheDeerHunter dice:
    #23

    Bandit, no voy a entrar en si Bill Russell era más guapo o más feo y si tiene más o menos tutubes. Todo eso para mí es absolutamente intrascendente. La técnica no lo es todo en este deporte y sin ningún atisbo de duda Russell era el mejor con diferencia de aquellos Celtics. No es que lo diga yo, es que lo dice en cualquier referencia al asunto que puedas consultar, incluido la opinión de todos los protagonistas empezando por Red Auerbach.

    Jerry West no solo que es un 2. Es que es el paradigma del escolta ejecutor. Ya hablamos de ello no hace mucho y, por ejemplo, el base del equipo en el que West consiguió su anillo era Goodrich. De haber sido base los Lakers ni se hubieran planteado fichar a Goodrich. Eso no significa que un jugador con sus características y su extraordinaria facilidad en todas las facetas de juego podía cumplir perfectamente con esa función de forma puntual. Pero en lo que “Mr. Clutch” destacaba de verdad era en otra cosa (el apodo puede dar una pista a los más avispados…)

    Garnett lleva jugando cojo desde hace tres años. Antes de eso ya se había ganado los galones. Con Garnett sano Malone y Barkley son ligeramente superiores en el plano ofensivo, pero en el defensivo no creo que exista ni siquiera un punto de comparación. Garnett es uno de los mejores defensores que se han visto en la liga. Por tus comentarios es evidente que no te gustan mucho los defensores. Ah, y cojo ha sido capaz de rozar otro anillo. Otros sanos ni se acercaron.

    De Stockton ya está dicho todo. Me parece bien que te guste, pero la realidad es que por H, por B o por C no tiene logros individuales suficientes para estar más arriba en una lista de la que da la casualidad soy muy consciente del criterio que utilicé al confeccionarla. Las causas por las que no ganara anillos, galardones y demás en este caso son intrascendentes… o al menos tan trascendentes como las causas de que los demás no alcanzarán aún más hitos.

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  24. bandit dice:
    #24

    bueno por algo stockton es lider enla histoooooriaaaaa de asistencias y robos de balon, mas que cualquiera, y de russell ve las finales no se veia que anotaba.

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  25. Fernando dice:
    #25

    Buenos días aunque no voy a argumentarlo hoy pero si que pienso poner mi lista de los mejores y por orden:
    1. Kareem Abdul Jabbar (sin ningún tipo de discusión)
    2. Magic
    3. Larry Bird
    4. Wilt Chamberlein
    5. Michael Jordan

    Puede ser que no os creais que Jordan No era el mejor, pero es que he visto cientos sino miles de partidos de la NBA y más allá de todas las estadísticas del mundo es como he visto jugar a cada uno y Jordan está en quinta posición, aunque eso sí; está primer lugar en cuanto a posición mediática.
    Saludos y Feliz Navidad a todos.

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  26. @lex dice:
    #26

    dios mio hay cada loco

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  27. COACH dice:
    #27

    Hola, buenas tardes, creo que llego algo tarde a este debate, pero bueno. Lo primero felicitar al creador pq ha echo una lista con críterio,sentido y dedicando seguramente mucho tiempo. Mi opinión es que es muy díficil y tremendamente injusto la comparación entre épocas diferentes del juego, La evolución física de los jugadores, la metodológica, las reglas del juego..podriamos decir que son deportes casi diferentes.
    Pero puestos a realizar la citada lista, también me parece injusto establecer comparaciones sobre registros considerando la liga como una. Me explico hablamos de anillos, MVP, 25 puntos en la NBA, pero evidentemente la NBA no es lo mismo en los años 60 que actualmente.
    Lanzo una aseveración y algunas preguntas sin respuesta constatable.
    Sabemos que la evolución física de los jugadores y por ende del juego (altura, fuerza, vel.de ejecución, intensidad, ritmo de juego) es mucho mayor actualmente que en el pasado por esta razón seguramente la NBA dentro de 15 años tenga jugadores con parámetros más altos a los actuales, lo que nos lleva a pensar hipotéticos casos comparativos como estos:
    -Los Celtic de Havlickev,Russell y demás no durarian 2 cuartos contra los mejores equipos actuales, por muy competitivos que fueran.
    -Magic Johnson era una jugador extraordinario, culpable de que millones y millones de personas amaran este deporte por encima de todas las cosas, pero….me puede explicar alguien si la mejor version de Magic podría defender (sin verse humillado) a Lebron James o a Russel Westbrook.
    -Cuantos puntos podría meter O´neal (su mejor versión) en la NBA de los 60-70,,no se..125 puntos!!!
    -Hablando de puntos, valen más los 100 de Chamberlain o los 81 de Bryant

    Evidentemente si estos jugadores hubieran nacido actualmente, los habrían entrenado de otra forma, tendrían diferentes reglas y seguramente sus parámetros físicos serían mayores, ahí radica la injusticia de este tipo de comparativas, entonces si nos vemos obligados a hacerlas, ¿pq no valoramos más las épocas actuales junto con otro tipo de cuestiones diferenciables de una épocas a otras?
    Pq no es lo mismo meter 40 puntos midiendo 2.18 en los años 60 (cuando el resto de pivot medía 1.95) que hacerlos en la edad de oro de los pivot (años 80-90, Moses Malone, Karl Malone, Ewing,Robinson, Olajuwon…), no es lo mismo anotar en suspensiones de 80 centimetros a 5 metros del aro con un defensor encima, (trasciende a todas las épocas) que anotar bandejitas por superioridad física con mis coetáneos.
    Yo particularmente prefiero hacer comparaciones de lo que he visto, jugadores coétaneos y como mucho jugadores coétaneos a tres bandas, Ej-Jordan jugó con Bryant y este con Lebrón, podemos hacer comparaciones un poquito más exactas. Es solo mi opinión.

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  28. Txusma dice:
    #28

    Y una opinión muy valiosa. Yo tb creo que todos tendemos un poco al romanticisimo y a infravalorar a los jugadores actuales. De todos modos, un jugador, como diría Ortega y Gasset, es él y sus circunstancias. Tampoco podemos separar completamente a un jugador de su contexto y en ese contexto los Chamberlain y Russell, por ejemplo, eran superhombres.
    Es como hacer una lista de los 50 mejores videojuegos de la historia. Pondríais el pong? El space invaders? El Legend of Zelda? El Super Mario Bros 3?

    pd: ahora no comencemos a discutir de videojuegos, eh… 😀

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  29. MagicJohnson32 dice:
    #29

    Super Mario Bros. 3, de calle.

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  30. simon dice:
    #30

    MagicJohnson32:
    Super Mario Bros. 3, de calle.

    totalmente de acuerdo.

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  31. Txusma dice:
    #31

    Si es que sabía que pasaría… :D:D

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  32. TheDeerHunter dice:
    #32

    @COACH: Gracias por tus comentarios.
    Es obvio que la NBA no es igual después de casi 70 años de historia y hemos señalado por activa y por pasiva que algunas comparaciones, por no decir todas, son como mucho pura especulación. Imaginar un hipotético duelo entre el mejor Shaq y el mejor Chamberlain tiene altas cotas de injusticia, pero no sólo desde el punto de vista que tú señalas, ya que como comenté en alguno de los pots, a los “pioneros” de la liga también se les pretende penalizar doblemente porque ellos generaron un desarrollo del que bebieron sus imaginarios rivales.
    Dicho de otra forma, Shaq le debe mucho a Wilt y no al contrario, pero le descontamos a Wilt ese más o menos supuesto desarrollo que ha habido. Quién sabe cómo hubiera sido Chamberlain en nuestros días con “ingeniería física, médica y genética” de por medio. Mi apuesta es que hubiera sido algo tan increíble como lo fue en su día o quizás más. Que se vaya lo comido por lo bebido, al final yo me incliné más por premios y galardones obtenidos que por producción numérica, sin dejarla tampoco de lado. Por cierto, también hay que ver a qué tipo de rivales se enfrentó Chamberlain en su carrera. Russell, Jabbar, Reed, Cowens, Unseld… mira a los que se enfrentó Shaq en sus años de anillo.

    Independientemente de todo esos puntos de unión que mencionas pueden perfectamente aclararnos más el tema. Bird no se enfrentó a LeBron, pero sí a Dominique Wilkins. Salvando ciertas distancias me parece perfectamente comparable.
    Y lo siento, pero yo sigo pensando que Magic pilla a un Rose, Westbrook o a quien te imagines y le hace un hijo o varios… No veo ningún base que sea superior en características “actuales” a lo que en su día fue Isiah. No vi nunca humillar a Magic. Otro nexo de unión entre épocas muy claro.
    ¿Hay alguien en la actualidad superior físicamente a un Jordan? ¿Qué pasaría si Elvin Hayes, tal como era, defendiera a Kevin Love? No creo que todo el monte es oregano. En la mayoría de las épocas ha habido grandes jugadores físicos y técnicos… salvando ciertas distancias únicamente.

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  33. COACH dice:
    #33

    Hola Thedeerhunter, lo primero enhorabuena por tu blog, me meto todos casi todos los días y tanto los debates como los post, son bastante interesantes. Sobre tu contestación en algunas cosas discrepo y en otras no.
    De acuerdo estoy, en que Jordan le debe mucho al Doctor J, y que Bryant le debe más aún a Jordan, pq sin este dificilmente hubiera desarrollado los mismos movimientos sin ejemplo gráfico y práctico, por lo que su repertorio técnico hubiera sido inferior.
    Discrepo en las comparaciones, no se puede comparar a Wilkins con Lebrón (he visto jugar a los dos), ya que aún siendo dos bestias físicas, lebrón es claramente mejor en técnica individual, para pasar tras bote, para penetrar por la izquierda y para dominar el bote tanto en amplitud como en profundidad, claramente mucho más dificil de defender Lebrón.
    Magic Johson haría un hijo al poste bajo a cualquiera de ellos, pero no desbordaría casi ni una vez de dentro hacía fuera (ya lo vimos, cuando Jordan le defendia a tope por fuera), y no podría defender a muchos bases tipo Rose o Westbrook por muy inteligente que fuera. Isiah era muy bueno, gran dominio de balón y buen tiro pero no tenía esta explosividad. (estos parámetros estan medidos, no es una opinión)
    Jordan era un adelantado a su tiempo en todos los aspectos incluido el físico, pero p-ejemplo; Bryant tiene las mismas condiciones, Wade excepto la altura también, y Lebrón superiores (con esto no quiero decir que sea mejor jugador, para mi Jordan es el mejor de la historia, hasta hoy.) Mi opinión
    a Elgin Hayes no lo he visto lo suficiente y no puedo hablar.
    Te hago una pregunta, haciendo un viaje en al pasado con Doc Brown en su Delorian¿Que impacto crees q tendría Durant en los 70, 80 y 90, individualmente en cada época?

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  34. TheDeerHunter dice:
    #34

    Aquí estamos para discrepar y debatir, Coach, si no que aburrimiento.
    Sobre las comparaciones hablaba del aspecto físico y creía que te referías a eso, porque yo no aprecio una evolución técnica a la par. Decía que los Magic o Bird tuvieron que lidiar con monstrencos físicos equiparables a lo que hay ahora y se los comieron con patatas. Pensando en gente como Chamberlain, Baylor, Robertson, Pettit, Dr. J… yo diría que, con matices, los ha habido siempre y eso tampoco se ha traducido en un dominio abrumador.
    Te contesto a lo de Durant, hubiera sido tan pasote como ahora en los 70, 80 o 90… pero proporcionalmente más pasote conforme revertimos ese desarrollo físico lógico en el trascurso de 3 décadas.
    Pero también imagino que con el delorian mandas a todos los Thunder o las propios Heat al completo y en los 70 los pillan los Knicks de Monroe, Frazier, Reed, Barnett, DeBuscherre, Bradley, Jackson y les meten 20 de diferencia por partido. No te digo nada de los Lakers-Celtics de los 80, los Bad Boys o los Bulls de los 90.

    Al resto de comentarios creo que sobrevaloras a Rose o Westbrook o infravaloras a Isiah. Para mí no hay color entre su explosividad/rapidez y la de estos. Es mi opinión.
    Además, con esa imagen de grandote la gente tiende a olvidar que Magic era rápido y explosivo de la leche, uno de los mejores defensores sobre el balón que ha habido, de los más importantes ladrones de toda la historia. Magic no necesitaba jugar al poste para humillar a cualquier defensor. Lo decías como si Jordan secara a Magic cada vez que lo veía.

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  35. COACH dice:
    #35

    a lo mejor parece que infravaloro el basket antiguo, pero es mi opinión, y eso q los jugadores actuales no son santo de mi devoción (Ni Rose ni Westbrook), tienen varias carencias como; la lectura de juego o la toma de decisiones. Pero físicamente las compensan. Olvidandonos del desarrollo físico (que como hemos comentado condicionaría tanto la lista como la percepción) evidentamente el impacto de Isiah Tomas (era rápido no explosivo; rapidez +fuerza) en aquella liga era mayor que el que tienen actualmente tanto Rose como Westbrook, al final de su carrera lo valoraremos mejor.
    Tanto Heat como Thunder le meterian una paliza criminal a los New York de los 70. No se, si el carácter competitivo, la lectura del juego y la calidad en la técnica individual, compensarian la intensidad física,la velocidad de juego y de acción (recuerda parámetros medidos y medibles) en la comparación con Lakers,Celtic y Bulls (estos últimos creo que si ganarian). Referente a los Bad Boys creo que con el arbitraje actual también serían barridos por los equipos actuales.

    Discrepo en lo referente a Magic (me encantaba como jugaba), era rápido para medir 2.06 y jugar en su tiempo, pero no era muy rápido entonces (en sus primeros años, algo más)y ahora sería bastante lento. Buen defensor por inteligencia y velocidad de manos, no de piernas. En la final del 91 y en algún partido del 90. Magic tiene que estar contantemente haciendo reversos (perdiendo el ángulo de visión para poder dar un pase tras bote a sus compañeros) para que no le quitara el balón Jordan o Pippen, además no conducia el balón en contragolpe, para dar un “no-looking pass” como tanto nos tenía acostumbrados en los 80. Distribuia dentro-fuera, lanzaba de tres (con esa mecánica tan poco ortodoxa) cuando su defensor realizaba medía ayuda interior, y posteaba. y efectivamente entre Jordan y Pippen le hacian disminuir mucho su rendimiento.
    A mi me encanta el baloncesto de los 80 y 90, más que este (en la NBA,), pero os animo a que veais seguido un partido de los 80 y uno de ahora. Hay muchas diferencias.

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  36. TheDeerHunter dice:
    #36

    Opino que das demasiada importancia a esa aparente diferencia física, cuando los últimos años ni siquiera ha sido factor fundamental para lograr el título.
    Estamos hablando que el rey de reyes de lo físico, de la intensidad, velocidad de ejecución… todavía hoy se las está viendo canutas para lograr su primer título tras casi una década. LeBron debe de ser el paradigma histórico de lo que comentas. Vimos bien lo que sucedió el año pasado contra un modelo colectivo de verdad, como yo intuyo podría ser el de los casos a los que me refiero.
    Me causa verdadera hilaridad imaginar a Kedrick Perkins parando a Jabbar o Reed, y de pararlos sería por eso que has comentado del arbitraje, cuando Perkins es ese hombre capaz de hacer 6 faltas claras en una misma jugada, que le perdonen 5 y protestar la que le pitan. Así que tampoco entiendo eso de los arbitrajes referidos a los Bad Boys, que de intensidad, velocidad y físico sacaban cierta ventaja.

    Es evidente que diferencias haberlas haylas. No lo puedo negar. Pero a la hora de comparar en mi opinión habría que medir muy bien cómo se puede aplicar en un Mikan vs Shaq cuando quizás un verdadero Shaq en la época de Mikan no podría ni levantarse del sofá.
    Llevado al extremo esa teoría… ¿Hubiera sido Vince Carter el dios de los años 60? Algunos creen que sí. Yo creo que más o menos hubiera sido la misma mentira que ahora y que a la hora de la verdad hubiera llenado sus calzones de la misma forma.

    Con respecto a Isiah no puedo estar de acuerdo con que no era fuerte. No creo que nos pongamos de acuerdo con que (por lo demostrado hasta ahora) Rose o Westbrook sean superiores en algo a él.

    Con Magic efectivamente me refería a rápido para su estatura. Con el balón en las manos dudo mucho que Durant le superara ni remotamente. LeBron posiblemente sí… sólo en velocidad, claro.

    PD: Me encante este debate… no me des mucha cuerda que yo soy incansable

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  37. COACH dice:
    #37

    jajajaja. Dentro de valoraciones, estamos valorando a los MEJORES; Si en diferentes épocas, los muy buenos serían solo BUENOS, o seguirían siendo MUY BUENOS. Evidentemente Kedrid Perkins no sería bueno ni en los 50, y Vince Carter (salvo sus años del 2 al 5 en liga) es una gran mentira ahora y si hubiera jugado en los 80; también. En eso estamos de acuerdo. Yo no puedo entrenar en la NBA ni ahora ni en los años 80 tampoco jeje
    P.D: Los Bad Boys hacian hasta más faltas que Perkins (algunas flagantes).

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  38. Txusma dice:
    #38

    Bueno, ponemos ya a Tim Duncan en el TOP-10, no? Y a Kobe llamando a la puerta del TOP-15?

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